СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Умереть или найти 200 тысяч долларов. Сумма может быть и значительно крупнее. Перед таким выбором каждый день стоят тысячи и тысячи украинцев. Их объединяет общий диагноз - рак. Онкологией болеют и взрослые, и дети. Как собрать деньги на лечение, кто помогает этим несчастным? Об этом будем говорить с председателем Комитета по вопросам здравоохранения Татьяной Бахтеевой. Я приветствую вас в нашей студии. Такая трудная тема... Но на сегодняшний день выехать лечиться за границу, мы знаем, что за государственные средства могут лишь единицы. Как быть в таком случае? Куда обращаться?

СТУДИЯ: Татьяна БАХТЕЕВА, председатель Комитета по вопросам здравоохранения: "Да, сегодня, к сожалению, недостаточное финансирование всей отрасли здравоохранения однозначно сказывается на возможности как обследования, так и лечения при необходимости наших соотечественников за рубежом. Всего на бюджет 2008 года выделено 7 миллионов гривен на эти цели. Конечно, это недостаточно. И стоит огромная очередность. Это прежде всего дети. Дети, которые больны онкологией, дети, которые больны заболеванием крови, дети, которые больны неврологическими заболеваниями, которым сегодня нужна, в том числе и протезирование, помощь за рубежом. Но, к сожалению, конечно, за такие деньги поедет не большее количество как 10 детей, и не более того. Сегодня мы говорим о такой очень важной проблеме как онкологические заболевания в нашей стране. Мы говорим о том, что сегодня для нас очень важно, чтобы было раннее выявление этого диагноза. И что каждый год выявляется 160 тысяч новых случаев. Общее количество больных раком в нашей стране составляет практически один миллион. Это огромная цифра. И сегодня мы говорим о том, что ведь еще есть случаи, которые не выявлены. К сожалению, те случаи, которые выявляются, входящие в это число – 160, выявляются уже запущенными случаями, когда уже этот случай является неоперабельным, когда уже практически не помогает и проведенное, назначенное лечение. Сегодня весь современный мир пользуется уникальным золотым стандартом для обследования онкологических больных, а также за контролем проведения их лечения. Это путем аппарата ПЭТ – позитронно-эмиссионный томограф, который сегодня есть во всех странах. 2 тысячи в Америке, 800 насчитывается ПЭТов в Европе, в Париже – 18, в Москве – 15, в Украине у нас нет ни одного аппарата. Помимо того, что это является золотой стандарт и диагностики, и лечения онкологических заболеваний, он попутно еще может проводить серьезные обследования больным с сердечно-сосудистыми заболеваниями. А ведь у нас в структуре как заболеваемости, так и смертности превалирует эта патология – 60% населения умирает от сердечно-сосудистых заболеваний. И ПЭТ также очень является достоверным… достоверно признанным обследованием при заболеваниях также нервной системы. Поэтому закупка данного аппарата очень давно уже назрела в нашей стране. Но с учетом того, что на программу закупки оборудования по онкологии выделено всего на 2008 год 30 миллионов гривен, мы можем понимать, что 24 региона страны практически получат по миллиону и не больше того. То есть закупить дорогостоящее оборудование, которое сегодня стоит в размерах 10 миллионов долларов, конечно, нам сегодня не под силу. Мне к сожалению это говорить, но это есть факт. Я убеждена, что наше финансирование отрасли даже через 10 лет оно будет крайне недостаточным и, возможно, не позволит централизовано закупать такое дорогостоящее оборудование, как ПЭТ".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Татьяна Дмитриевна, на сегодняшний день (уже есть данные Госкомстата на 1 июня) пролечили 14 человек онкобольных на общую сумму 6 миллионов. А было выделено, как вы сказали, 7. У нас еще впереди полгода. Теперь что, у нас не будут лечить онкобольных?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Получается что нет. Они будут стоят в очередности, надеяться, что на следующий год будет больше финансирование выделено в этой строке. Наверное, надеяться на спонсорскую помощь. Очень многие обращаются и к нам, и к народным депутатам пациенты, которые нуждаются. Мы очень часто видим, что просят и телеканалы, просят и газеты, журналисты обращаются с такой помощью – о содействии, благотворительной, спонсорской помощи в лечении наших соотечественников за рубежом. Но хотелось бы, чтобы такие аппараты были. Потому что аппарат ПЭТ, о котором я сегодня вам уже сказали, его стоимость обследования за рубежом составляет от тысячи до трех тысяч евро. Понимаю еще, что помимо того, что нужно заплатить эту сумму, нужно еще иметь деньги для того, чтобы поехать в эту страну. И конечно, это сегодня не под силу совершенно среднему украинцу. Очень нужно, чтобы такие аппараты были у нас, в нашей стране. Потому их сегодня значимость для онкологии очень и очень важна".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Медики говорят, что если Украина тратит или закладывает в госбюджете меньше 5% от внутреннего валового продукта, то такая нация обречена на вымирание.

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Всемирная организация здравоохранения высказывает такие рекомендации, что если отрасль здравоохранения финансируется менее 5% от ВВП, то можно считать, что отрасли в стране нет. Поэтому, конечно, наши показатели финансирования на 2008 год – это 3,2 от ВВП – уже говорит о той критической ситуации, которая сегодня есть в отрасли здравоохранения. О том, что сегодня и недостаточное финансирование, это недостаточная заработная плата медицинским работникам, это недостаточное медикаментозное обеспечение и многие-многие другие проблемы, которые очень важны и которые понятны для каждого человека, что это является очень важным. Ведь здоровье – наверное, это залог большого и долголетия, это и есть будущее нашей страны и является индивидуальной и государственной ценностью".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Сколько средств заложено в бюджете на развитие медицины, вообще на медицинскую область на 2008 год?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "На 2008 год мы имеем 22 миллиарда. Но из них 80% – это будет уже предназначено для выплаты заработной платы. У нас огромное количество – отряд, армия медицинских работников – которое насчитывает один миллион 200 тысяч".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Это задолженность?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Да. И это будет, конечно, заработная плата. И только 20%, они будут предназначены на выплату… на закупку оборудования, на закупку лекарственных медикаментов, на питание, на проведение текущих, капитальных ремонтов. То есть остаются просто единичные копейки".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Вот у нас в Киеве центр "Охматдет", являющийся одним из наиболее современных в Украине по лечению онкозаболеваний, и то Светлана Донская, главный врач "Охматдета", говорит, что не все могут пролечиться. Поскольку также недостаточное финансирование на лечение детской онкологии.

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "К сожалению, мы нашим комитетом проводили выездное заседание на территории нашей республиканской больницы "Охматдет", и тоже в этом удостоверились – в том, что больница нуждается в огромнейшей поддержке. Она финансируется 60% от необходимого. Нужно учитывать, что она практически помогает каждому ребенку из любого региона. Ежегодно там проходят лечение 22 тысячи наших маленьких пациентов. И конечно, вопросы финансирование детской онкологии являются крайне-крайне недостаточными. Комитет инициировал постановление, которое сегодня зарегистрировано в Верховной Раде, о выплате ежедневного пособия, заработной платы народных депутатов на помощь больнице "Охматдет". Я уверена, что когда Рада будет работать, что такое постановление поддержат все народные депутаты".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Вместе с тем главный врач говорит, что есть болезни, которые лечатся в Украине, и этим детям помогают, а есть неизлечимая болезнь в Украине - это пересадка костного мозга, которая не может лечиться в "Охматдете". И эти дети, конечно, должны за государственные средства или благотворительные средства выезжать. Как в такой ситуации государство помогает тем, кто не может за свои деньги выехать?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Ну, это тоже категория и детей, и взрослых входит в эти выделенные деньги, которые определено Министерством здравоохранения для лечения наших пациентов за рубежом, в том числе и детей. Это является крайне недостаточным. Именно эта патология сегодня является для нас наиболее сложной, патологией, которая действительно... такие пациенты лечатся за рубежом. Но с учетом других заболеваний, у нас точно такие же есть возможности. У нас прекрасные специалисты, я всегда горжусь тем, что я – врач по профессии, и очень часто это говорю, постоянно говорю при встрече со своими коллегами, что врач, он не мог выбрать свою профессию и прийти работать – он работает по призванию. Особенно это сегодня, в такие времена, когда экономически очень неблагополучно. Это и недостаточная заработная плата медицинским работникам, поэтому мы только надеемся о том, что будут дополнительные источники финансирования. Это будет и введение страховой медицины, это будет – обязательно – и платная медицина, это будет обязательно и большая спонсорская помощь, меценатство, которое уже сегодня явилось очень ярким примером в нашей стране".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Что вы имеете в виду?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Сегодня было проведена пресс-конференция Ахметова Рината Леонидовича, который сегодня выделил 40 миллионов долларов на программу онкологии в нашей стране. 10 миллионов долларов будет выделено – уже выделено – на Национальный институт рака, для закупки оборудования ПЭТ, о котором я уже говорила. И сегодня очень необходимого. И будет предназначено для всех пациентов нашей страны, для всех регионов. Також же аппарат ПЭТ будет закуплен для Донецкого диагностического центра, где будут проходить обследования лечения жителей и юга, и востока. И аппарат "Кибернож", который будет закуплен для Донецкого областного онкодиспансера, который сегодня является очень необходимым оборудованием для проведения оперативного лечения онкобольных. И также 10 миллионов долларов Ринат Леонидович выделил Западной Украине, это будет Львовский онкодиспансер, который сегодня крайне нуждается в таком оборудовании как магнитно-резонансный томограф, как компьютерный томограф, как линейный ускоритель. И говорить сегодня, допустим, о поставке третьего "Пета" в этот регион невозможно, потому что и Национальный институт рака, и Донецкая область имеет прекрасные аппараты, современные технологии. Это МРТ, и спиральные компьютеры, и линейные ускорители. А у Западной Украины нет, и нужно начинать с этого, чтобы идти уже последовательно. Это сегодня было принято настолько принято и медицинской общественностью, в зале присутствовали пациенты, которые уже прошли это страшное и наименование, и страшную болезнь, вот, это рак, и которые сегодня излечимы от рака, потому что им в ранней стадии поставили правильный диагноз. Потому что их лечили квалифицированные врачи. И сегодня это, как я узнала, есть беременная женщина, молодая, которая сегодня имеет семью и на днях будет уже мамой. Она просто выздоровела от такого заболевания, у нее должна быть счастливая жизнь. Это сегодня и академики, это сегодня и  медицинские работники, которые также присутствовали в зале. И они с большой благодарностью все приняли такую акцию, которая является для нашей страны беспрецедентным примером".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. А что побудило? Вы обращались к нему, или в комитет?.. Почему возникла эта идея - отдать 40 миллионов долларов?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Да, мы при встрече с Ринатом Леонидовичем оговаривали демографическую ситуацию в нашей стране, он с таким вниманием очень расспрашивал, с такой вот именно человеческой болью все воспринимал... И когда это коснулось, в особенности, онкологии, когда он узнал, что эта цифра практически достигает 1 миллиона жителей в нашей стране, которые страдают онкологическими заболеваниями, о том, что каждый год 160 случаев выявляют рака, о том, что возможно при первой и второй стадии рака до 90-95 и 100% полностью человека вернуть к жизни и считать его практически здоровым человеком. Это в особенности его взволновало. И тогда было, при беседе, озвучено, что сегодня у нас недостаточное финансирование, что 30 миллионов гривен, они не могут сегодня закрыть проблемы. Мы не сможем сегодня купить это дорогостоящее оборудование, которое крайне необходимо нашей стране. И тогда было написано письмо от комитета, где указаны такие цифры, и просьба помочь. И мы не думали, я тоже не думала о том, что это будет такая огромная сумма, что это будет 200 миллионов гривен. Но он принял такое решение, и это сделал он очень правильно, и за это ему огромное-огромное спасибо сегодня говорит наша вся страна".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Татьяна Дмитриевна, как будут контролироваться эти средства? Ну конечно, оборудование будет куплено, оно будет наглядным, его увидят. А средства на развитие диагностики, средства на развитие медпрепаратов, как будут контролироваться эти средства?

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Которые будут государственным финансированием?"

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. То, что отдал Ринат Леонидович.

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "А, обязательно... Ну, ему задавали такой вопрос уже на сегодняшней пресс-конференции, и он сказал, что это второстепенный вопрос. У него главная есть цель – это поставить быстрее эти аппараты, чтоб они даже заработали и сегодня, или даже завтра, как можно быстрее. Но я думаю, что здесь подключимся и мы, и комитет, и, обязательно, республиканский онколог. И все специалисты с пониманием, и с такой большой ответственностью, что это гуманитарная помощь, это впервые в нашей стране такой сделан шаг. И это пусть будет ярким примером всей украинской бизнес-элите. И чтобы это было однозначно и продолжением – такие прекрасные дела. И о том, что все подойдут к закупке оборудования, однозначно, с большой ответственностью. Будет проведен тендер, будут проведены открытые торги, будет проведено все это демократически, и будет закуплено только то оборудование, которое является самым лучшим, дешевым... не дешевым, а с большой, конечно, скидкой, возможно... фирмы это однозначно дают, при таких покупках. И чтобы обязательно было техническое обслуживание аппаратов определены тоже на несколько лет. Это тоже очень и очень важно, при таком недостаточном финансировании. Еще из зала прозвучали такие вопросы, что это обслуживание таких аппаратов, так как они сами есть дорогостоящие, потом последующее их обслуживание, обеспечение, оно является также дорогостоящим. И насколько тоже фонд, благотворительный фонд Рината Леонидовича Ахметова, будет ли в дальнейшем помогать, он однозначно сказал, что и дальнейшая помощь фонда будет всегда для того, чтобы эти аппараты работали. Ну а мне бы здесь хотелось отметить, что органы местного самоуправления, это регионы. Это Киев, это уже республиканский, это бюджет Министерства, понятно, Национальный институт рака, но Донецкая область и Львовская область – это тоже органы местного самоуправления, тоже сегодня должны оказать то внимание, которое нужно для того, чтобы содержать такие дорогостоящие аппараты. И тогда будет все нормально, они будут работать и предназначены для тех пациентов, которые очень-очень в этом нуждаются".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Мы будем надеяться, что господин Ахметов будет не последним благодетелем. И все-таки нельзя ждать все время... надеяться и на благодетелей. Как же, все-таки государство должно опекаться такими больными, ведь у нас еще есть и проблемы туберкулеза, и проблемы ВИЧ/СПИД, и есть другие.

СТУДИЯ: ТАТЬЯНА БАХТЕЕВА: "Конечно, все программы, сегодня которые у нас есть, это более 20 программ, в том числе и программа туберкулеза, и СПИД/ВИЧ-инфекции, и детская программа, и программы охраны материнства и детства. Их много очень, программ, 24, они все финансируются не в полном объеме. И общий процент – от 40, максимум – до 60%. Конечно, здесь нужно, чтобы были дополнительные источники финансирования, чтобы и государственное финансирование, однозначно, было поднято. Чтобы были дополнительные. Это ведение и страховой медицины, и платной, и такой вот – оказания спонсорской помощи. Но то, что это сегодня сделано, это сегодня действительно огромное событие для нашей страны, это сегодня понимает каждый. Сегодня каждый говорит большие слова благодарности. Я вот ехала по пути, мне очень много звонков, и тоже были коллеги, с Западной Украины, из Чернигова, из Запорожья, которые сегодня приехали на эту пресс-конференцию, которые звонили и говорили, что будет ли Ринат Леонидович помогать дальше, и будет ли помогать всем регионам. Он на это ответил однозначно "да", что двери фонда открыты, он будет помогать, но то, что он сегодня сделал, я хочу еще раз поблагодарить его и поблагодарить фонд, и чтобы это было ярким примером, чтобы такие дела у нас были постоянно в нашей стране. Чтобы наша, украинская бизнес-элита оказывала помощь сегодня здравоохранению, которое очень и очень в этом нуждается".

СТУДИЯ: Светлана ГЛУШЕНОК. Мы их тоже к этому призываем. И на этой оптимистичной ноте разрешите вас поблагодарить за то, что вы пришли к нам в студию. И напомню, что это была председатель Комитета по вопросам здравоохранения Татьяна БАХТЕЕВА. Будьте здоровы.

Источник: Украина: Телеканалы: "Рада"
Время публикации: 10-07-2008